真實筆記

翠容，
很喜歡你這篇的分享，
令我要再重構甚麼是「多角度」？

如果可以的話，我想引用這篇在我的xanga，
不知可以嗎？

發表人: 風火劍塚 | 2008年11月19日

的而且確，在很多網上討論都見到有人捧出這堆「中學經濟科」式的供求曲線，就當是解釋了「最低工資的害處」。
而當在下每次問他們，某些低階工作需求彈性很低(如倒垃圾)，怎可能因為最低工資而裁員時，從來沒有人直接回應我的疑問。
根本就形同宗教討論一般。

就算說馬克思主義是「錯誤」，也應該要先去了解一下。

發表人: 方潤 | 2008年11月19日

港台星馬，幾乎都是這樣了。上從大學殿堂知識份子，下到巷弄市集販夫走卒，莫不把自由經濟當作唯一當作真理。凡與資本主義不同的觀點論調，一律視為中共、前蘇共，然後再直接連接到均貧、專制、混亂、退步、文革，視之為洪水猛獸。如此一來，即便當下問題再明顯，形勢再嚴峻，也難有理性、寬廣的思維。

發表人: FIGO | 2008年11月19日

Then should we put in the intelligent design into biology class because they have an alternative view of the biological world? Do we brain-wash students with evolution?

Now, the mainstream and many non-mainstream studies of economics tend to be so-called right-wing, neo-liberal, pro-trade, pro-globalization (even including the relatively left-wing economists such as Krugman, Sen or Stigliz), and their results are with empirical support. Marxist is a minority in economics, if not extincted already, in most advanced countries. It only survives in humanities and non-economic social sciences rather than in economics. So, it's the worldwide trend of division of labor rather than a deliberate brain-wash in HK. (BTW, some people complain that the non-economic humanities and social sciences are too left from the center of the general public, esp in the US.)

There are a lot of studies in developed countries, independent of theoretical, ideological restrictions, that show that unemployment is higher for the less productive workers after an increase in minimum wage. This may not be the only dimension of consequence we should care about, but please respect the existence of such effect. Even if the employment at certain occupations can't change, the price of product, say costs of restaurant meals or management fees, may increase, and they will spend less in other aspects, and the employment in other areas will fall. We are interested to see how large is such an effect after the imposition of the law (though, the difficulty is to control for other factors, despite of or because of?).

Do what we believe in only depend on our ideological stance?

發表人: passerby | 2008年11月20日

從金融海嘯到香港的最低工資，來來去去只聽到芝加哥學派的雷鼎鳴教授在指指點點
>非常的同感，十月時無論有線電視和商台，每次主持想引入"代表經濟學界"的看法時，一定只有他在說話。
想到九月商台問及他對最低工資的看法，主持說有不少經濟學報告及樂施會等指出最低工資未必會帶來很大的失業率，他只是說別人"不專業"，他們"不懂"，就沒有正面回應。
這就是典型的只為"所學的已經是真理"的一元思想。

發表人: 文敏 | 2008年11月20日

從金融海嘯到香港的最低工資，來來去去只聽到芝加哥學派的雷鼎鳴教授在指指點點
>非常的同感，十月時無論有線電視和商台，每次主持想引入"代表經濟學界"的看法時，一定只有他在說話。
想到九月商台問及他對最低工資的看法，主持說有不少經濟學報告及樂施會等指出最低工資未必會帶來很大的失業率，他只是說別人"不專業"，他們"不懂"，就沒有正面回應。
這就是典型的只為"所學的已經是真理"的一元思想。

發表人: 文敏 | 2008年11月20日

風火劍塚 ，隨便轉載吧！
我也剛探訪過你的blog，你討論有關基督教媒體頗有不錯的觀點呢，最重要的，你仍懷有赤子之心，心清，便自然能直視到事物的本質了。
加油！

發表人: 翠容回 風火劍塚 | 2008年11月20日

我倒并不认为最低工资是香港目前最紧要的议题。港台星，以及作为较发达的族裔的马来华裔，生活在周围庞大的贫穷人口中间，自以为有优势，形成孤岛心理难免。

發表人: Leo | 2008年11月21日

各位：
以下是兩位朋友透過email回應我的文章，徵得同意後，現轉貼在這裡，希望引起很多的討論。
翠容


不知道翠容在場中還有沒有聽到林本利(教科書)和某些補習社的"名師"呢？
當年我唸了四年經濟學，
結果就是全部掉到垃圾埇。
不是被圖表搞死了，就是老師統一答案說：這些是out syllabus。
張五常在我以前唸書的時候，是很紅的人物呢！
除了補習名師abc外，就是他了！

看，真的很"多元"教育。
polly

張五常也已經逃跑到大陸了。原來你是唸經濟的，可以告訴我多一點，有踫馬克思嗎？世界有時真令人沮喪！
翠容


翠容：
我在中四、五的時候，甚至到中六、七，
都真的沒有聽過馬克思和經濟學有關係。
說起來還真的蠻誇張！

我升上中六七後的econ非常的差！
這是相對我會考拿b的情況作比較。
我的老師甚至多次勸我要改選。
因為我本身對政策的東西，覺得好得意，
又覺得點解錢可以搬黎搬去後，都永遠唔會有我屋企份的情況好感興趣
所以想繼續讀。
但一take 左，就冇得番轉頭
我讀左2個月就知道大件事，因為乜野mirco-econ同marco-econ都冇人的成份，
全部係數字同唔係好實際的實際

於是我就去補習！
我地全班18個人take，到最後只有3個人冇去個個名師——kevin ko到補習！
係好跨張的比例！
到我畢業個陣，我仲將我全套notes，應該係幾萬蚊，俾哂我老師。

到最後，我地點解會知道張五常？
係因為好似個個kevin ko老師有提過下
好似佢本身都係hku econ出黎，都係跟張五常學過下。

econ，對於我黎講，
到最後已經完全失去意義，
只係保命讓我可以考大學的東西。

林本利係因為有出中文版的教科書，
而當年我地學校轉用中文教econ時，只有佢一個人出的版本叫做比較易讀，
我地又全班走去買，到最後見到佢係報紙有評論，先知有呢個人。

我係讀bu soci個陣，接觸全球化的東東，
先知道一dd新自由經濟係乜東東，
雷鼎鳴都係係香港反世貿前後出左一d文章，令我非常火大，我先知道佢係乜水。

這是我和經濟學和經濟學家的一些接觸。


對了，我以前的男朋友就是唸bu econ，
佢都只有吸收新自由經濟派的學說，
結果世貿的時候，我地吵了好多次，
因為佢跟本冇辦法同意我要全盤否定新自由經濟的存在價值

僅此分享。
polly

希望以下的講法不是真實, 否則, 使本土教育的悲哀. 由於涉及私隱, 相關名稱不會透露出來 (另一個原因是太容易估中) 話說某院校的講師教某一個本科的時候, 例如他教關於本土社會的東西, 他不會要求學生看甚麼經典, 然後作評判式的討論和探索, 而是以中學某一個年級的官方課程為藍本, 把官方課程的教學重點作為講授內容 (當然可能略為講多一些), 然後教他們用哪些教學法去教, 這就是完成了該課程和掌握了該科的所謂學科知識. 結果, 就如張女士文中所述, 教師只是功具而已:他/她不懂知識, 以為識教就是懂得知識.
wong

polly and wong, 香港本土教育是悲哀的，連母語教學也弄得一塌糊塗，但我們仍可有所作為。 我想把你們的回應張貼在我的blog，可帶來更多討論，可以嗎？
翠容

發表人: polly/wong | 2008年11月22日

I never took an economic class in Hong Kong (High School) but now I am an econ student. This current semester I study in the Universiad Catolica de Chile under Profesor Rolf Luders, he is one of the Chicago Boys and served as ministry of finance during the Pinochet Presidency. Althought he studied under milton friedman, he is a believer of economic as a motivator or social reform.
and so called the "neoliberalism" economy reform ended the ISI policy but most importantly, the government of Chile kept most important industry :the cooper. so is that really with 0 government intervention?
Also the liberalization of the economy had bring in a lot of enviromental problem and social-injustice, so price have to be paid in development.
The profesor thinks that democray and neo-liberalism is not a perfect. the best system, and it also implemented differently depending on the country.
But sadly, people/ student in Hong Kong don't have the critical mind to jump out of the frame.

發表人: Helena | 2008年11月22日

翠容

看了你這個日記之後，我都在思考著馬克思的問題，發現自己讀了7年的商科，竟然從來沒有讀過馬克思！平日聽到馬克思的時侯，要不是在教列寧史，就是在教毛主席，才發現自己自己被「選擇性地教學」。

讀了7年商，今天老師在講解全球economic recession，下堂後我問了老師一個問題。我讀了這麼多年商，一直都強調這個世界是free market，有invisible hand調整市場，但為什麼政府這個時侯要插手﹖是要宣告無形之手的失敗嗎﹖如果世界不是free market，那是什麼﹖有政府干預的市場叫什麼﹖才發現自己已經搭不上咀...

這是馬克思主義化嗎﹖我不知道，跟本課程都沒有教free market以外的事！我真的不知道呢！

藍焯曦

發表人: 藍焯曦 | 2008年11月25日

張翠容小姐,你好!
我是台灣中央社雜誌刊物的採訪編輯,想跟您邀稿,
先前寄了一封邀稿說明信給您,不知道您收到了沒有?
我怕是帳號有誤或我的信被當作垃圾一樣擋掉了...
因為等了好一陣子,都沒有回音.

很希望能跟您進一步討論,我的email是etile1976@yahoo.com.tw
麻煩請您回我個信,我會把邀稿的想法和形式跟您在信中說明.
謝謝!

發表人: 張淑伶 | 2008年11月27日

翠容:
已經轉載了!
多謝你的鼓勵,我會努力的。

發表人: 風火劍塚 | 2008年11月27日

張翠容小姐,你好!

我是香港中文大學工管系的一位學生, 不過這不是重點。
我是你的一位讀者, 一直有看你經濟日報的專欄。對張小姐的非香港主流傳媒觀點, 以及你周遊列國探索世界的記敘生活非常嚮往。

學生而今冒昧拜訪你的博客, 因為有事相求。學生正寫一篇有關最低工資的財務學論文。正如你所說, 香港學生所學的都是芝加哥學派的經濟理論, 而網上所查到的又大多是以簡單經濟理論反對最低工資的聲音。另一方面, 學生其實也一直蠻喜歡雷教授的(至少他是香港學者中比教可信的一位)

學生覺得囿於簡單的經濟學理論像有點井底之蛙。亦因為從張小姐的文章記得你有拜訪古巴的經驗, 而古巴訂立劃一工資, 卻有很好的醫生(我只大約記起你寫過)。如果能得到張小姐的意見, 我想會對自己的見解有所增長, 因此希望能得到張小姐的第一手資料。

如果可以的話, 希望張小姐可以聯絡學生電郵openaheart@msn.com給予一些意見。

學生的論文實情將於十二月十一日遞交, 也自知這個索求太過趕急 (你身在香港或者看到這個留言後論文可能已經交了), 所以只希望以增長知識的前題下請求你的意見。希望即使遞交了以後, 也能給我的論文指點一二。

謝謝

學生唐奕浩

發表人: 唐奕浩 | 2008年11月29日

張翠容小姐:
對住你的網址,本人十分尊敬其言辭鋪張凌厲的風格
可是,對於你今次的網址卻不太同意
首先,你認為中學課本有不足之處且有好多問題
其實,你所講既以下問題起會考經濟都有出現過,勞動力和失業率的計算方法。並非如你所指
沒有涉獵,另外,相本您都知道會考係為中四五既學生所度身訂做既課程,其實14,15學生既學習能力好有限,再者只係兩年既時間,如何能夠起兩年涉獵所有與經濟學有關的東西呢?
再者,經濟學有分實證經濟學同規範經濟學,
我係中六生,高考同會考都係學緊實證經濟學,而實證經濟學並沒有對事非分對與錯(如馬克思主義),只係透過事實或者假設引證一個結果出來,亦未如你所指否定馬克思主義的價值
,而且課程係死,份卷係生
雖然年年會考經濟既試卷都大同小異,但又如何奢叫書本出版商年年
改版去迎合年年會考卷?
我只係一名雞校既中六生
可能你認為我都係其中一個被洗腦既學生,但懇請起度比機會我為教科書同埋課程申冤

發表人: oscar | 2008年12月01日

關於這篇文章,我早在經濟日報的column看過了
現在翻看,不無感慨
我也是一名修讀經濟學科的預科生
亦是在今年才知道張五常的大名
對於馬克思,知道的只是他的共產主義
知道的只是被毛澤東奉行的主義
到細看張五常的文章,才赫然發現原來馬克思是一位經濟學家
恕我的知識貧乏
翠容有否看過張五常的"五常談教育"?
這本書也是在批評香港的教育制度
有些跟翠容的觀點不謀而合
既然香港的教育制度如此不濟,我認為學生應多閱讀課外書
教科書單向化,但我想信課外書定必有較多的選擇

發表人: koey506 | 2008年12月04日

Helena,

原來你正在智利進修，希望多聽到你的見聞，目前智利有否受金融海嘯影響？

發表人: chuiyung to helena | 2008年12月04日

同學們，
同意的，不同意的，大家都勇於表達意見，這正是我的目的。當我們不再視既有的，為理所當然，然後，開始思考，我們便進步了。
或者，我也應該反省，我對我所批評的，有足夠的認知嗎？一如Oscar要為教科書申冤，我會考慮你的論點，但你blog那隻踟蛛遮擋我不能看清楚你的文章。

發表人: 翠容 回 同學們 | 2008年12月04日

Thank you for the thought-provoking article. I agree with the message from Passerby, and the analogy of "Intelligent Design" and Evolution is a great one. I don't try to defend the education system, but in my humble opinion, to blame the syllabus for the lack common knowledge in the youth in Hong Kong seems to be a blame misplaced.

發表人: Mei | 2008年12月07日

張小姐﹕

《追風箏的孩子》一書曾掀起熱潮，我卻在它未為人認識之際看了此書。是緣分。自此，我對「中東」一詞產生了興趣。

於是，我在榆林買了你的近作《中東現場》。

你在書中大談中東問題，並詳述險象出現時你如何自處，你憶述自己的所見所聞，寫得淡淡然，我卻邊讀邊哭。念完這本書，我再火速買下《大地旅人》和《行過烽火大地》。

看你的書，我看到了自己的渺小，也看到了你為追求真相的堅毅和大無畏精神。讀你的書，看你的blog，是一種福氣。我在此衷心感謝你！謝謝你開拓了我的視野，令我學會去了解和關心世界。

也希望你在烽火連天的地方好好照料自己。因為，有很多像我這樣的讀者非常關心和珍惜你。

清平

發表人: 清平 | 2008年12月07日

Economically Chile is still very protective, so I think the criis haven't really hit Chile yet.
but it's true that the dollar to peso rate go from 514 when I got here to 670 now, Chileans have lower comsuption power at the foregin import goods.Also, cooper as the national industry has near 20% of the weight of the GDP, and it's own by the states, so it goes on no matter what.

Do you have any seminor or anything going on in Dec? I'll be back in HK in few days, will be honored if I can meet you in person.

發表人: Helena | 2008年12月10日

張翠容小姐您好：
看到您這篇文章覺得很精彩，希望能夠徵求您的同意轉載到9801光華雜誌文摘專欄中，因為沒有您的連絡方式，故來此留言，麻煩您看到留言回mail給我，麻煩您了，謝謝。
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光華雜誌行政編輯　鄭伊真
jane@taiwan-panorama.com
TEL：2392-2256 ext. 42
FAX：2397-0655
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發表人: 鄭伊真 | 2008年12月17日

http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=5057&prev=5058&next=5055
科學證明舉頭三尺有神靈,驚人的真人氣功格鬥影片蒐集!


http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/archive?l=f&id=17
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http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/archive?l=f&id=15
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http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong/article?mid=167
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http://tw.myblog.yahoo.com/iamgoodgirlsong
改變今生來世命運祕法!動物與流浪動物和你小時候一樣都有父母子女朋友痛覺感情智能與靈魂!只目前形體不同,暫處弱勢!下次再出現時你的意識已未必能像現今堅強!你可以如何輕易避免今生與來世意識出現時各種極不利之因素?不勸無轉機!一線生機請務必把握!
(東西方有多少事例驗證因果業債輪迴?)

發表人: 111 | 2009年05月18日